Odeslat nové téma Odpovědět na téma  [ Příspěvků: 14 ]  Přejít na stránku 1, 2  Další
Autor Zpráva
 Předmět příspěvku: Výpověď dohodou
PříspěvekNapsal: čtv 28. dub 2011 12:09:41 
Offline
Uživatelský avatar

Registrován: pon 23. úno 2009 21:01:59
Příspěvky: 9526
Prosíííííím, nevíte někdo, co musí být jako důvod ukončení pracovního poměru dohodou, abych na pracáku něco dostala? Musí tam být důvod? Já mám napsaný jen to, že jsme se dohodli na ukončení pracovního poměru ke dni xx a nic víc.

_________________
Obrázek

MOJE TVORBA BIŽU
http://marthy1.rajce.idnes.cz/

http://www.mimibazar.cz/bazar.php?user=242259


Nahoru
 E-mail  Profil
 
 Předmět příspěvku: Re: Výpověď dohodou
PříspěvekNapsal: čtv 28. dub 2011 12:14:51 
Offline
Uživatelský avatar

Registrován: stř 04. bře 2009 1:55:12
Příspěvky: 1323
marthy1 píše:
Prosíííííím, nevíte někdo, co musí být jako důvod ukončení pracovního poměru dohodou, abych na pracáku něco dostala? Musí tam být důvod? Já mám napsaný jen to, že jsme se dohodli na ukončení pracovního poměru ke dni xx a nic víc.


mam pocit, aby ti pracak neco dal, tak by to melo byt z duvodu nadbytecnosti, zruseni tve pozice atd...ale 100% jista si taky nejsem, zatim js to nijak nestudovala

_________________
Obrázek


Nahoru
 E-mail  Zobrazit autorovy stránky  Profil
 
 Předmět příspěvku: Re: Výpověď dohodou
PříspěvekNapsal: čtv 28. dub 2011 12:16:09 
Offline
Uživatelský avatar

Registrován: čtv 05. úno 2009 12:41:59
Příspěvky: 2676
Bydliště: Plzeň
u dohody je jedno jaký důvod. Já dala taky dohodou, tak jsem zvědavá, jestli něco dostanu nebo ne. :(

_________________
Obrázek


Nahoru
 E-mail  Profil
 
 Předmět příspěvku: Re: Výpověď dohodou
PříspěvekNapsal: čtv 28. dub 2011 12:16:15 
Offline
Uživatelský avatar

Registrován: úte 03. úno 2009 21:18:23
Příspěvky: 6535
Bydliště: Kroměříž
Pozor na "výpověď dohodou". Víme, jak neztratit podporu
Lidé, kteří sami ukončí předchozí pracovní poměr, dostanou od letošního roku nižší podporu v nezaměstnanosti. Řádově mohou přijít o tisíce korun.

Za dobrovolný odchod je přitom považována nejen výpověď podaná zaměstnancem, ale také dohoda o ukončení pracovního poměru (občas nesprávně nazývaná "výpověď dohodou").

Standardní podpora v nezaměstnanosti však zůstane uchazečům tehdy, jestliže předchozí práci opustili sice sami, ale "z vážného důvodu". A samozřejmě i v případě, že jim výpověď dal zaměstnavatel.

Přestože to v zákoně není výslovně uvedeno, budou úřady u dohod uznávat jako vážný důvod (pro nekrácení podpory) také fakt, že zaměstnavatel už nemá o pracovníka zájem z organizačních nebo ekonomických důvodů - například kvůli nedostatku zakázek, "optimalizaci procesů" a podobně.

Online deníku Aktuálně.cz to potvrdilo ministerstvo práce a sociálních věcí, pod nějž spadají úřady práce. Podmínkou však je výslovné uvedení tohoto důvodu v dohodě.

Případné krácení podpory se nejvíce dotkne lidí s čistým výdělkem kolem 20 tisíc korun měsíčně, citelné bude i pro lidi s nižšími příjmy. Naopak u lidí s vyššími výdělky se tato sankce v praxi tolik neprojeví, protože kvůli stropům je jim krácena už samotná standardní podpora (maximální částka činí 13 528 korun měsíčně).

Rodina, bydlení, zdraví...

Vážné důvody, při nichž se podpora ani při dobrovolném odchodu z práce nekrátí, definuje zákon o zaměstnanosti poměrně široce.

Nejdříve vyjmenovává konkrétní případy:
- nezbytná osobní péče o dítě ve věku do čtyř let,
- nezbytná osobní péče o osobu závislou na pomoci jiné osoby (stupeň II, III nebo IV podle příslušných předpisů), jde-li o osobu blízkou nebo trvale žijící ve společné domácnosti (...),
- docházka dítěte do předškolního zařízení a povinná školní docházka dítěte,
- místo výkonu zaměstnání druhého manžela nebo povaha tohoto zaměstnání,
- zdravotní důvody, které podle lékařského posudku brání vykonávat zaměstnání.

Nakonec však zákon v posledním bodě jmenuje také "jiné vážné osobní důvody, například etické, mravní či náboženské, nebo důvody hodné zvláštního zřetele".

Zejména pod poslední ustanovení se tedy vejde téměř cokoliv. Nicméně také "povaha zaměstnání druhého manžela" nebo "školní docházka dítěte" jsou hodně univerzálními důvody - zřejmě může stačit i tvrzení, že vaše dítě teď zrovna potřebuje zvýšenou pomoc rodičů při přípravě do školy.

"Člověk, který sám podává výpověď nebo končí dohodou, by tedy měl hned na začátku uvést některý z těchto důvodů," doporučuje právník Jan Beneš, odborník na pracovní právo.

Rozhodnutí, zda jde o vážné důvody nebo zda souhlasí se skutečností, však bude záležet na úřadu práce. Pokud se s ním uchazeč neshodne a neuspěje ani s odvoláním, nezbude mu než se obrátit na soud.

Když vás zaměstnavatel nepotřebuje

Ministerstvo potvrdilo, že za vážné důvody bude uznávat i situace, kdy zaměstnavatel už nemá o pracovníka zájem z organizačních nebo ekonomických důvodů - například kvůli nedostatku zakázek, "optimalizaci" a podobně.

"Půjde o důvody hodné zvláštního zřetele, které zákon konkrétně nejmenuje," upřesňuje mluvčí ministerstva Viktorie Plívová.

Také redakční test mezi šesti náhodně vybranými úřady práce potvrdil, že by podporu v takovém případě nekrátily.

Organizační nebo ekonomické důvody na straně zaměstnavatele by však měly být výslovně uvedeny v dohodě o ukončení pracovního poměru, protože pozdější dokazování může být mnohem komplikovanější.

Uvedení "organizačních důvodů" v dohodě je důležité nejen kvůli nekrácení podpory. Platí totiž, že v takovém případě má zaměstnanec nárok na odstupné nezávisle na tom, zda dostal výpověď nebo odchází dohodou.

V obou případech činí odstupné (při organizačních důvodech) vždy alespoň tři měsíční platy. Toto zákonem stanovené minimum může firma dobrovolně zvýšit, nevyplývá-li vyšší částka už přímo z pracovní smlouvy.

Výpověď, nebo dohoda?

Výpověď podaná zaměstnavatelem je v řadě případů (pořád ale hovoříme o organizačních důvodech) pro pracovníka výhodnější, protože celkově dostane ještě pět platů. Nejdříve mu totiž poběží dvouměsíční výpovědní doba, která se počítá až od prvního dne následujícího kalendářního měsíce. A teprve pak získá tříměsíční odstupné.

Na druhou stranu je výpověď nevýhodná pro ty zaměstnance, kteří chtějí být rychle "volní" a nechtějí ještě další dva měsíce pracovat (typicky proto, že už mají novou nabídku). U dohody závisí datum skončení poměru jen na vůli obou stran, může k němu dojít prakticky okamžitě.

Výpověď bývá nevýhodná také pro zaměstnavatele. Jednak musí platit dva měsíce výpovědní lhůty a přidělovat práci zaměstnanci, kterého nepotřebuje. Forma dohody je navíc bezpečnější z hlediska případných soudních sporů v budoucnu - zaměstnanec těžko napadne dohodu, kterou sám (spolu)formuloval a podepsal.

Podporu nezkrátí, ale stejně ji nedostanete

Lidem, kteří podepíší dohodu o ukončení pracovního poměru kvůli organizačním či ekonomickým důvodům na straně zaměstnavatele, tak zůstane podpora ve standardní výši.

Přesto se ale nevyhnou druhému z letošních škrtů. Od Nového roku totiž současně platí, že podpora se nevyplácí po dobu, kterou "pokrývá" odstupné

Jestliže uchazeč nenajde během této doby (obvykle tří měsíců) nové zaměstnání nebo se nerozhodne podnikat, začne pak pobírat podporu v normální výši a délce. Podpora se mu tedy nezruší, ale jen na odpovídající počet měsíců odloží.

Příkladem je pracovní poměr, který skončí z organizačních důvodů 31. ledna. Tříměsíční odstupné pak pokrývá únor, březen a duben. Teprve od května dostane uchazeč podporu v nezaměstnanosti, nicméně ve standardní výši a délce.

Jakmile ale uchazeč nastoupí do nové práce (nebo začne podnikat), končí mu nárok na podporu - nezávisle na tom, zda ji už "dočerpal" nebo zda mu ještě zbývají některé "nevyčerpané" měsíce.

Pokud tedy ve zmíněném příkladě nastoupí od května do nového zaměstnání, nedostane nakonec na podpoře ani korunu. Ztrátu výdělku mu totiž v únoru až dubnu bude kompenzovat odstupné a od května už díky nové práci ztratí nárok na podporu.

Trest pro "odmítače práce" už funguje

Pro úplnost dodejme, že i před zpřísněním pravidel už neměl nárok na podporu ten, kdo v posledních šesti měsících před (opětovným) zařazením do evidence uchazečů bez vážného důvodu opakovaně sám ukončil vhodné zaměstnání, zprostředkované úřadem práce.

Podpora se mu tedy nesnižuje, ale rovnou odmítá. Toto pravidlo platí i nadále.

_________________
Obrázek
Obrázek


Nahoru
 E-mail  Profil
 
 Předmět příspěvku: Re: Výpověď dohodou
PříspěvekNapsal: čtv 28. dub 2011 12:39:18 
Offline
Uživatelský avatar

Registrován: pon 23. úno 2009 21:01:59
Příspěvky: 9526
Díky Pavli, jsi poklad :jednicka: právě ty důvody, proč bych měla mít podporu mám hned 2, tak snad to nějak půjde, aby mě nekrátili?

_________________
Obrázek

MOJE TVORBA BIŽU
http://marthy1.rajce.idnes.cz/

http://www.mimibazar.cz/bazar.php?user=242259


Nahoru
 E-mail  Profil
 
 Předmět příspěvku: Re: Výpověď dohodou
PříspěvekNapsal: čtv 28. dub 2011 12:41:25 
Offline
Uživatelský avatar

Registrován: sob 31. led 2009 15:54:47
Příspěvky: 5355
Bydliště: Moravská Třebová
Marti, to určo podle mě nic nedostaneš... Musí tam být nějaký vážný důvod, třeba změna bydliště a podobně, něco co nemůžeš ovlivnit, ale raději bych se na tom pracáku zeptala..

_________________
Obrázek
Obrázek

http://mazelboruvka.blog.cz/galerie/nausnice
http://www.mimibazar.cz/bazar.php?user=94994

_________________
Na MD, ale původně vyučená prodavačka, která byla léta ve stavebninách.


Nahoru
 E-mail  Profil
 
 Předmět příspěvku: Re: Výpověď dohodou
PříspěvekNapsal: čtv 28. dub 2011 12:47:19 
Offline
Uživatelský avatar

Registrován: pon 23. úno 2009 21:01:59
Příspěvky: 9526
Borůvka píše:
Marti, to určo podle mě nic nedostaneš... Musí tam být nějaký vážný důvod, třeba změna bydliště a podobně, něco co nemůžeš ovlivnit, ale raději bych se na tom pracáku zeptala..

A to musí být přímo v té dohodě? Já mám změnu bydliště - 70km, nemám kam dát malýho - školka až od září, takže to jsou právě ty důvody, jen nevím, jestli to musí být v dohodě, nebo jestli už to řeknu jen na pracáku?

_________________
Obrázek

MOJE TVORBA BIŽU
http://marthy1.rajce.idnes.cz/

http://www.mimibazar.cz/bazar.php?user=242259


Nahoru
 E-mail  Profil
 
 Předmět příspěvku: Re: Výpověď dohodou
PříspěvekNapsal: čtv 28. dub 2011 12:52:03 
Offline
Uživatelský avatar

Registrován: úte 03. úno 2009 21:18:23
Příspěvky: 6535
Bydliště: Kroměříž
marthy1 píše:
Borůvka píše:
Marti, to určo podle mě nic nedostaneš... Musí tam být nějaký vážný důvod, třeba změna bydliště a podobně, něco co nemůžeš ovlivnit, ale raději bych se na tom pracáku zeptala..

A to musí být přímo v té dohodě? Já mám změnu bydliště - 70km, nemám kam dát malýho - školka až od září, takže to jsou právě ty důvody, jen nevím, jestli to musí být v dohodě, nebo jestli už to řeknu jen na pracáku?

Marti, já si myslím, že bude stačit na pracáku to pak posléze odůvodnit. Ty důvody jsou fakt podstatný, přece nebudeš dojíždět 70 km, když máš doma dítě, že... Tady podporu určitě dostaneš a to že máš dítě a bydlíš jinde dokážeš uplně s přehledem :), horší by byly ty náboženský nebo etický důvody.

_________________
Obrázek
Obrázek


Nahoru
 E-mail  Profil
 
 Předmět příspěvku: Re: Výpověď dohodou
PříspěvekNapsal: čtv 28. dub 2011 12:56:12 
Offline
Uživatelský avatar

Registrován: sob 31. led 2009 15:54:47
Příspěvky: 5355
Bydliště: Moravská Třebová
PavlínaL píše:
Pozor na "výpověď dohodou". Víme, jak neztratit podporu
Lidé, kteří sami ukončí předchozí pracovní poměr, dostanou od letošního roku nižší podporu v nezaměstnanosti. Řádově mohou přijít o tisíce korun.

Za dobrovolný odchod je přitom považována nejen výpověď podaná zaměstnancem, ale také dohoda o ukončení pracovního poměru (občas nesprávně nazývaná "výpověď dohodou").

Standardní podpora v nezaměstnanosti však zůstane uchazečům tehdy, jestliže předchozí práci opustili sice sami, ale "z vážného důvodu". A samozřejmě i v případě, že jim výpověď dal zaměstnavatel.

Přestože to v zákoně není výslovně uvedeno, budou úřady u dohod uznávat jako vážný důvod (pro nekrácení podpory) také fakt, že zaměstnavatel už nemá o pracovníka zájem z organizačních nebo ekonomických důvodů - například kvůli nedostatku zakázek, "optimalizaci procesů" a podobně.

Online deníku Aktuálně.cz to potvrdilo ministerstvo práce a sociálních věcí, pod nějž spadají úřady práce. Podmínkou však je výslovné uvedení tohoto důvodu v dohodě.

Případné krácení podpory se nejvíce dotkne lidí s čistým výdělkem kolem 20 tisíc korun měsíčně, citelné bude i pro lidi s nižšími příjmy. Naopak u lidí s vyššími výdělky se tato sankce v praxi tolik neprojeví, protože kvůli stropům je jim krácena už samotná standardní podpora (maximální částka činí 13 528 korun měsíčně).

Rodina, bydlení, zdraví...

Vážné důvody, při nichž se podpora ani při dobrovolném odchodu z práce nekrátí, definuje zákon o zaměstnanosti poměrně široce.

Nejdříve vyjmenovává konkrétní případy:
- nezbytná osobní péče o dítě ve věku do čtyř let,
- nezbytná osobní péče o osobu závislou na pomoci jiné osoby (stupeň II, III nebo IV podle příslušných předpisů), jde-li o osobu blízkou nebo trvale žijící ve společné domácnosti (...),
- docházka dítěte do předškolního zařízení a povinná školní docházka dítěte,
- místo výkonu zaměstnání druhého manžela nebo povaha tohoto zaměstnání,
- zdravotní důvody, které podle lékařského posudku brání vykonávat zaměstnání.

Nakonec však zákon v posledním bodě jmenuje také "jiné vážné osobní důvody, například etické, mravní či náboženské, nebo důvody hodné zvláštního zřetele".

Zejména pod poslední ustanovení se tedy vejde téměř cokoliv. Nicméně také "povaha zaměstnání druhého manžela" nebo "školní docházka dítěte" jsou hodně univerzálními důvody - zřejmě může stačit i tvrzení, že vaše dítě teď zrovna potřebuje zvýšenou pomoc rodičů při přípravě do školy.

"Člověk, který sám podává výpověď nebo končí dohodou, by tedy měl hned na začátku uvést některý z těchto důvodů," doporučuje právník Jan Beneš, odborník na pracovní právo.

Rozhodnutí, zda jde o vážné důvody nebo zda souhlasí se skutečností, však bude záležet na úřadu práce. Pokud se s ním uchazeč neshodne a neuspěje ani s odvoláním, nezbude mu než se obrátit na soud.

Když vás zaměstnavatel nepotřebuje

Ministerstvo potvrdilo, že za vážné důvody bude uznávat i situace, kdy zaměstnavatel už nemá o pracovníka zájem z organizačních nebo ekonomických důvodů - například kvůli nedostatku zakázek, "optimalizaci" a podobně.

"Půjde o důvody hodné zvláštního zřetele, které zákon konkrétně nejmenuje," upřesňuje mluvčí ministerstva Viktorie Plívová.

Také redakční test mezi šesti náhodně vybranými úřady práce potvrdil, že by podporu v takovém případě nekrátily.

Organizační nebo ekonomické důvody na straně zaměstnavatele by však měly být výslovně uvedeny v dohodě o ukončení pracovního poměru, protože pozdější dokazování může být mnohem komplikovanější.

Uvedení "organizačních důvodů" v dohodě je důležité nejen kvůli nekrácení podpory. Platí totiž, že v takovém případě má zaměstnanec nárok na odstupné nezávisle na tom, zda dostal výpověď nebo odchází dohodou.

V obou případech činí odstupné (při organizačních důvodech) vždy alespoň tři měsíční platy. Toto zákonem stanovené minimum může firma dobrovolně zvýšit, nevyplývá-li vyšší částka už přímo z pracovní smlouvy.

Výpověď, nebo dohoda?

Výpověď podaná zaměstnavatelem je v řadě případů (pořád ale hovoříme o organizačních důvodech) pro pracovníka výhodnější, protože celkově dostane ještě pět platů. Nejdříve mu totiž poběží dvouměsíční výpovědní doba, která se počítá až od prvního dne následujícího kalendářního měsíce. A teprve pak získá tříměsíční odstupné.

Na druhou stranu je výpověď nevýhodná pro ty zaměstnance, kteří chtějí být rychle "volní" a nechtějí ještě další dva měsíce pracovat (typicky proto, že už mají novou nabídku). U dohody závisí datum skončení poměru jen na vůli obou stran, může k němu dojít prakticky okamžitě.

Výpověď bývá nevýhodná také pro zaměstnavatele. Jednak musí platit dva měsíce výpovědní lhůty a přidělovat práci zaměstnanci, kterého nepotřebuje. Forma dohody je navíc bezpečnější z hlediska případných soudních sporů v budoucnu - zaměstnanec těžko napadne dohodu, kterou sám (spolu)formuloval a podepsal.

Podporu nezkrátí, ale stejně ji nedostanete

Lidem, kteří podepíší dohodu o ukončení pracovního poměru kvůli organizačním či ekonomickým důvodům na straně zaměstnavatele, tak zůstane podpora ve standardní výši.

Přesto se ale nevyhnou druhému z letošních škrtů. Od Nového roku totiž současně platí, že podpora se nevyplácí po dobu, kterou "pokrývá" odstupné

Jestliže uchazeč nenajde během této doby (obvykle tří měsíců) nové zaměstnání nebo se nerozhodne podnikat, začne pak pobírat podporu v normální výši a délce. Podpora se mu tedy nezruší, ale jen na odpovídající počet měsíců odloží.

Příkladem je pracovní poměr, který skončí z organizačních důvodů 31. ledna. Tříměsíční odstupné pak pokrývá únor, březen a duben. Teprve od května dostane uchazeč podporu v nezaměstnanosti, nicméně ve standardní výši a délce.

Jakmile ale uchazeč nastoupí do nové práce (nebo začne podnikat), končí mu nárok na podporu - nezávisle na tom, zda ji už "dočerpal" nebo zda mu ještě zbývají některé "nevyčerpané" měsíce.

Pokud tedy ve zmíněném příkladě nastoupí od května do nového zaměstnání, nedostane nakonec na podpoře ani korunu. Ztrátu výdělku mu totiž v únoru až dubnu bude kompenzovat odstupné a od května už díky nové práci ztratí nárok na podporu.

Trest pro "odmítače práce" už funguje

Pro úplnost dodejme, že i před zpřísněním pravidel už neměl nárok na podporu ten, kdo v posledních šesti měsících před (opětovným) zařazením do evidence uchazečů bez vážného důvodu opakovaně sám ukončil vhodné zaměstnání, zprostředkované úřadem práce.

Podpora se mu tedy nesnižuje, ale rovnou odmítá. Toto pravidlo platí i nadále.

:jednicka:

_________________
Obrázek
Obrázek

http://mazelboruvka.blog.cz/galerie/nausnice
http://www.mimibazar.cz/bazar.php?user=94994

_________________
Na MD, ale původně vyučená prodavačka, která byla léta ve stavebninách.


Nahoru
 E-mail  Profil
 
 Předmět příspěvku: Re: Výpověď dohodou
PříspěvekNapsal: čtv 28. dub 2011 12:56:40 
Offline
Uživatelský avatar

Registrován: pon 23. úno 2009 21:01:59
Příspěvky: 9526
PavlínaL píše:
marthy1 píše:
Borůvka píše:
Marti, to určo podle mě nic nedostaneš... Musí tam být nějaký vážný důvod, třeba změna bydliště a podobně, něco co nemůžeš ovlivnit, ale raději bych se na tom pracáku zeptala..

A to musí být přímo v té dohodě? Já mám změnu bydliště - 70km, nemám kam dát malýho - školka až od září, takže to jsou právě ty důvody, jen nevím, jestli to musí být v dohodě, nebo jestli už to řeknu jen na pracáku?

Marti, já si myslím, že bude stačit na pracáku to pak posléze odůvodnit. Ty důvody jsou fakt podstatný, přece nebudeš dojíždět 70 km, když máš doma dítě, že... Tady podporu určitě dostaneš a to že máš dítě a bydlíš jinde dokážeš uplně s přehledem :), horší by byly ty náboženský nebo etický důvody.

Bože, to je hrůza, když člověk musí bojovat o každou korunu a ještě je na všechno sám :00:
Ještě, že vás mám a poradíte :srdicka.gif:

_________________
Obrázek

MOJE TVORBA BIŽU
http://marthy1.rajce.idnes.cz/

http://www.mimibazar.cz/bazar.php?user=242259


Nahoru
 E-mail  Profil
 
Zobrazit příspěvky za předchozí:  Seřadit podle  
Odeslat nové téma Odpovědět na téma  [ Příspěvků: 14 ]  Přejít na stránku 1, 2  Další

Všechny časy jsou v UTC + 1 hodina [ Letní čas ]


Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 2 návštevníků


Nemůžete zakládat nová témata v tomto fóru
Nemůžete odpovídat v tomto fóru
Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete přikládat soubory v tomto fóru

Hledat:
Přejít na:  
Powered by phpBB © 2007 phpBB Group